傳奇投資家羅杰斯說(shuō) 你不應(yīng)該相信股市的反彈

吉姆·羅杰斯(Jim Rogers)是羅杰斯控股公司(Rogers Holdings)的董事長(zhǎng)，他因與喬治·索羅斯(George Soros)共同創(chuàng)立的量子基金(Quantum Fund)的成功而聞名。

2017年，在接受商業(yè)內(nèi)幕網(wǎng)(Business Insider)的亨利·布洛杰特(Henry Blodget)采訪時(shí)，羅杰斯表示，他預(yù)計(jì)在幾年內(nèi)會(huì)發(fā)生我們一生中最嚴(yán)重的市場(chǎng)崩盤。多年后的今天，當(dāng)我們面臨危機(jī)時(shí)，我們與羅杰斯討論了這次大流行是否會(huì)觸發(fā)他一直在準(zhǔn)備的調(diào)整。以下是視頻的文字記錄。

薩拉·西爾弗斯坦:吉姆，幾年前我們和你談過(guò)，你預(yù)測(cè)我們一生中最嚴(yán)重的崩潰將在未來(lái)幾年發(fā)生。這就是你所說(shuō)的墜機(jī)嗎?你希望看到什么?

吉姆·羅杰斯:你知道，莎拉，首先我很驚訝有人注意到這一點(diǎn)，因?yàn)樵?008年，我們有一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冇刑嗟膫鶆?wù)。從那以后，債務(wù)到處飛漲，在我看來(lái)這是不言而喻的。下一次一定會(huì)比2008年更糟。人們似乎很驚訝。

總之，是的，這可能就是。我相信這次集會(huì)一定會(huì)很精彩。這已經(jīng)是一次不錯(cuò)的反彈了。你知道，全世界的政府都在花大量的錢，印大量的錢。11月有選舉，所以集會(huì)可能會(huì)很好，但還沒(méi)結(jié)束，莎拉，還沒(méi)結(jié)束。

西爾弗斯坦:你認(rèn)為這次危機(jī)的谷底會(huì)有多深?

羅杰斯:嗯，薩拉，我不知道。如果你想知道這類事情，你應(yīng)該看看《商業(yè)內(nèi)幕》。我可以告訴你，在歷史上，熊市會(huì)下跌50%，60%，70%這就是歷史。這不是一種觀點(diǎn)，許多股票下跌了80%到90%。一些消失。這就是熊市的運(yùn)作方式。

除非你個(gè)子不高或類似的原因，否則這一點(diǎn)也不好玩。不，熊市就是這樣的。如果你還記得2008年，你會(huì)記得一些股票和公司發(fā)生了什么，甚至黃金也曾一度暴跌。一切都會(huì)崩潰一陣子。

那么，對(duì)于那些擔(dān)心如何配置投資組合的投資者，你有什么建議嗎?

羅杰斯:我對(duì)任何投資者的建議是，每天只投資你知道的東西。你自己，不要聽(tīng)那些你在《商業(yè)內(nèi)幕》上見(jiàn)過(guò)的人的話，除非是莎拉。不要聽(tīng)別人的，因?yàn)楫?dāng)問(wèn)題來(lái)臨時(shí)，你不知道該做什么，他們可能是錯(cuò)的。

所以，堅(jiān)持你所知道的，然后你就會(huì)知道如何通過(guò)它。如果你什么都不知道，那就什么都不要做。把你的錢存在銀行，然后等著看我們這些人虧錢。

你說(shuō)的是-

羅杰斯:不要聽(tīng)任何人的，莎拉，如果你是一個(gè)投資者，不管你是好是壞，都要堅(jiān)持你自己很了解的東西。

希爾弗斯坦:你談到了我們現(xiàn)在所有的優(yōu)勢(shì)。這是2008年的一個(gè)大問(wèn)題，我們創(chuàng)造了很多東西來(lái)保護(hù)銀行不受影響。事情還像當(dāng)時(shí)那樣不穩(wěn)定嗎?

羅杰斯:不，更糟。他們更糟。莎拉，2008年中國(guó)存了一大筆錢以備不時(shí)之需。它開(kāi)始下雨了。他們開(kāi)始花錢，幫助拯救世界?，F(xiàn)在連中國(guó)都有債務(wù)。中國(guó)有很多債務(wù)，誰(shuí)會(huì)……沒(méi)有人有積蓄以備不時(shí)之需。也許朝鮮。他們沒(méi)有任何債務(wù)，但他們肯定也沒(méi)有任何積蓄。

誰(shuí)來(lái)救我們?你知道誰(shuí)來(lái)救我們嗎，莎拉?復(fù)活節(jié)兔子。那就是要救我們的人。如果你聽(tīng)華盛頓特區(qū)或倫敦或東京，復(fù)活節(jié)兔子將拯救我們。別擔(dān)心。

Silverstein:這很令人擔(dān)憂。讓每個(gè)人都背上太多債務(wù)的恐懼是什么?聽(tīng)起來(lái)有些人現(xiàn)在并不擔(dān)心這些國(guó)家的資產(chǎn)負(fù)債表。這是我們真正應(yīng)該擔(dān)心的事情嗎?它的后果是什么?

羅杰斯:莎拉，縱觀歷史，這是一個(gè)簡(jiǎn)單的教訓(xùn)。再說(shuō)一次，這不是什么觀點(diǎn)。債臺(tái)高筑、過(guò)度擴(kuò)張的國(guó)家最終會(huì)惡化。

歷史告訴我們的一件事是，人們沒(méi)有從歷史中吸取教訓(xùn)。

1919年和1920年，英國(guó)是世界上最富有、最強(qiáng)大的國(guó)家。1920年沒(méi)有第二名。嗯，他們開(kāi)始花很多錢，負(fù)債累累，他們甚至不在前25名之列了。因?yàn)樗麄儎倓偟粝聭已?，犯了很多錯(cuò)誤。

每個(gè)人呢。這不是一個(gè)觀點(diǎn)，這是一個(gè)簡(jiǎn)單的歷史事實(shí)。但是你知道，莎拉，歷史告訴我們的一件事是人們沒(méi)有從歷史中吸取教訓(xùn)。他們無(wú)視歷史，繼續(xù)生活，就好像現(xiàn)在一切都不一樣了。

你如何評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)最近危機(jī)的反應(yīng)?

羅杰斯:絕對(duì)瘋狂。不理解我。如果有人在20年前，30年前說(shuō)，任何中央銀行，更不用說(shuō)一個(gè)負(fù)責(zé)任的中央銀行可以這樣做，他們就會(huì)停止和你說(shuō)話，你就會(huì)離開(kāi)這個(gè)房間。但它正在發(fā)生，我們坐在這里看著它。我們知道它正在發(fā)生。

這些人，他們的資產(chǎn)負(fù)債表在2008年之后增長(zhǎng)了500%這是一個(gè)主要的中央銀行。歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)，現(xiàn)在他們又要翻倍了。我是說(shuō)這些人都快瘋了。這對(duì)你有孩子不好。我知道你有。你年輕的時(shí)候。我看得出你很年輕。你應(yīng)該擔(dān)心。擔(dān)心你和你的孩子。我很擔(dān)心你。我很擔(dān)心我自己，而且我比你大得多。我擔(dān)心我們所有人。這些家伙是瘋子。

西爾弗斯坦:你希望看到美聯(lián)儲(chǔ)在情況良好的時(shí)候完全解除其資產(chǎn)負(fù)債表并提高利率嗎?

羅杰斯:首先，他們不應(yīng)該像2009年那樣做。他們認(rèn)為有拯救世界的方法。如果你在他們不小心的時(shí)候和他們說(shuō)話，他們會(huì)說(shuō):“是的，這是一個(gè)實(shí)驗(yàn)。我們不知道。我們希望這能奏效。”

現(xiàn)在我們都將為它們付出可怕的代價(jià)，因?yàn)槿绻?008年美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表上有8000億美元的b，現(xiàn)在我們談?wù)摰氖侨f(wàn)億美元的T，就像探戈里的T。

不，這是所有的…我是說(shuō)你的孩子，你，我的孩子，甚至是我，這將是同樣的事情發(fā)生在我們的有生之年的英國(guó)。

Silverstein:動(dòng)機(jī)是什么?你認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在的做法有什么偏差嗎?如果這樣做不對(duì)，他們?yōu)槭裁催€要這樣做?

羅杰斯:薩拉，11月有選舉。你上商業(yè)內(nèi)幕網(wǎng)了。你知道馬上就要選舉了。去問(wèn)問(wèn)亨利。他會(huì)告訴你的。馬上就要舉行選舉了。你說(shuō)他們?yōu)槭裁催@么做是什么意思?

你認(rèn)為日本央行為什么要這么做?日本央行(Bank of Japan)行長(zhǎng)每天上班，盡可能快地開(kāi)動(dòng)印鈔機(jī)，開(kāi)始購(gòu)買股票和債券。日本發(fā)生的事情令人震驚。美國(guó)發(fā)生的事情令人震驚，日本也一樣嗎?這應(yīng)該是一個(gè)合法的中央銀行，一個(gè)合法的國(guó)家。

而且聯(lián)邦政府?dāng)U大了他們?cè)敢赓?gòu)買的范圍。你認(rèn)為他們會(huì)擴(kuò)張并開(kāi)始購(gòu)買股票嗎?

羅杰斯:哦,當(dāng)然。你得先改變一些規(guī)則，但是日本人改變了規(guī)則。他們現(xiàn)在正在購(gòu)買股票。他們購(gòu)買債券和etf。現(xiàn)在他們?cè)谫I股票，玩得很開(kāi)心。日本的股票經(jīng)紀(jì)人喜歡正在發(fā)生的事情。

西爾弗斯坦:他們這么做僅僅是為了維持市場(chǎng)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)嗎?這是保持股市上漲的動(dòng)機(jī)嗎?

羅杰斯:現(xiàn)在，莎拉，你知道了。他們不會(huì)說(shuō)這樣的話，當(dāng)然不會(huì)。他們說(shuō)我們?cè)谡热毡疚拿?，而?lián)邦調(diào)查局說(shuō)我們?cè)谡让绹?guó)文明，為了我們的子孫后代。

他們正在毀滅我們的子孫。不，他們不會(huì)坐在那里說(shuō)，“我們這樣做是為了選舉。”我們這樣做不是為了獲得選票?！罢缥覀兯麄冋谡任拿?。

Silverstein:作為一個(gè)投資者，你如何看待這樣的事情?如果從根本上說(shuō)，從估值的角度來(lái)看，你認(rèn)為有些事情是過(guò)度擴(kuò)張了，但你知道美聯(lián)儲(chǔ)在那里有一張安全網(wǎng)。投資者現(xiàn)在應(yīng)該做什么?

羅杰斯:嗯，我之前說(shuō)過(guò)，有一場(chǎng)反彈正在進(jìn)行，因?yàn)槭澜绺鞯氐难胄卸荚谕孢@個(gè)游戲，他們有很多錢。他們還有印刷機(jī)。我們可能最終會(huì)用完所有的樹(shù)，但到目前為止，仍然有足夠的樹(shù)可以印錢，我不知道人們應(yīng)該做什么。我可以告訴你，我預(yù)計(jì)這次反彈會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，不僅僅是在美國(guó)、日本或其他地方。因?yàn)楝F(xiàn)在每個(gè)人都在背后支持，所以我們不能，我們應(yīng)該有一個(gè)很好的反彈。它甚至可能在這一切結(jié)束之前就變成泡沫。

如果他們把謹(jǐn)慎拋到九霄云外，薩拉，他們會(huì)說(shuō)，你聽(tīng)說(shuō)過(guò)MMT(現(xiàn)代貨幣理論)。好了，就這樣了。這里的。每當(dāng)出現(xiàn)危機(jī)，人們就會(huì)想出最瘋狂的想法，10年前人們會(huì)說(shuō):“這根本不值得討論。”“現(xiàn)在他們正在這么做。拜托，這是危機(jī)。選舉就要開(kāi)始了。

你現(xiàn)在在哪里尋找機(jī)會(huì)?

羅杰斯:嗯，我上周買了一些中國(guó)葡萄酒股票。俄羅斯運(yùn)輸公司，船運(yùn)公司。

我在看，有些東西，如果我不跟你說(shuō)，我現(xiàn)在可能會(huì)買日本貨。日本股市下跌了很多，他們只關(guān)心股市上漲，所以他們會(huì)上漲。這對(duì)12歲的日本人來(lái)說(shuō)并不好，但他們關(guān)心什么呢?這將會(huì)發(fā)生。

美國(guó)能走多遠(yuǎn)

羅杰斯:中國(guó)也一樣，中國(guó)現(xiàn)在的情況比大多數(shù)人要好得多，也沒(méi)那么糟糕。

西爾弗斯坦:美國(guó)股市要跌到什么程度，你才會(huì)“買入”?

羅杰斯:嗯，我不知道。我的意思是，再一次，我可能會(huì)買今晚取決于我找到什么和我看到什么。

一些航空公司，一些交通工具，一些旅游，餐館，酒店。我的意思是，就市場(chǎng)而言，這些人已經(jīng)出局了。如果我不那么懶的話，我現(xiàn)在就能找到一些東西如果我不跟你說(shuō)話的話。

你認(rèn)為長(zhǎng)線旅游股會(huì)回來(lái)嗎?

羅杰斯:薩拉，看看窗外。我們不坐公共汽車。我們不打算乘船。我向你保證我們還會(huì)坐飛機(jī)。日本航空公司將伴隨你的余生。我向你保證，大多數(shù)航空公司都會(huì)在它的周圍。不是所有的，一些已經(jīng)開(kāi)始破產(chǎn)了，但是很多將會(huì)破產(chǎn)。

西爾弗斯坦:你提到了現(xiàn)代貨幣理論，它基本上是說(shuō)，我們的資產(chǎn)負(fù)債表有多大并不重要。聽(tīng)起來(lái)你不相信。這是真的嗎?

羅杰斯:他們是這么說(shuō)的。他們說(shuō)你不必?fù)?dān)心。你甚至不需要出售債券。只要把印刷機(jī)拿出來(lái)，這就是他們現(xiàn)在在日本所做的。讓印鈔機(jī)去買股票。他們已經(jīng)改變了規(guī)則。他們購(gòu)買etf和債券?，F(xiàn)在他們?cè)谫I股票。

人們對(duì)你的觀點(diǎn)有什么根本的誤解?

羅杰斯:總有一天你要承擔(dān)后果。天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐。別這樣，你在Business Insider工作。你下去問(wèn)問(wèn)亨利有沒(méi)有免費(fèi)的午餐。天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐。我們都將付出代價(jià)，就像2009年一樣。

這些人說(shuō)，“我們要試試這個(gè)。我們不知道它是否有效，但我們要試一試?！鞍?，他們把事情弄得更糟，現(xiàn)在他們把事情弄得更糟，更糟，更糟。莎拉，我比你大。我知道天下沒(méi)有免費(fèi)的午餐。

你現(xiàn)在在新加坡。你能不能從危機(jī)的角度給我們一些關(guān)于那里情況的看法?

羅杰斯:嗯，新加坡做得很好。很少有人有。他們上周關(guān)閉了所有的工廠。學(xué)校周二或周三停課。我女兒現(xiàn)在在家上學(xué)。

不，所有的店都關(guān)門了。如果你出去，除非你有很好的理由，否則他們會(huì)過(guò)來(lái)給你一張票。他們給你一張傳票。你最好找個(gè)好理由出去，否則他們會(huì)很嚴(yán)厲。

不，他們已經(jīng)關(guān)閉了那個(gè)地方，他們認(rèn)為它會(huì)破壞蔓延的脊梁。你可以想象，到目前為止情況變得更糟了?，F(xiàn)在每個(gè)人都在家里互贈(zèng)禮物。

你說(shuō)的是我在日本的孩子和12歲的孩子。你擔(dān)心什么?20年后會(huì)是什么樣子?

羅杰斯:例如，將1919年的英國(guó)與2019年的英國(guó)進(jìn)行比較。這是一個(gè)例子。歷史上還有許多其他的例子。總有人要為這一切付出代價(jià)。是的，你可以說(shuō)，“不，不用擔(dān)心?，F(xiàn)代貨幣理論。我們已經(jīng)解決了這個(gè)問(wèn)題。我們要親吻收音機(jī)，親吻電腦，一切都會(huì)好起來(lái)的。“這不是。

總要有人為此買單，我們不能一直印鈔票。打印它，打印它，打印它，打印它，但我向你保證，在某個(gè)時(shí)候，薩拉，有人會(huì)說(shuō)，“等一下，我不會(huì)再玩這個(gè)游戲了?！薄拔铱催^(guò)這部電影。我知道這行不通。你去過(guò)津巴布韋嗎?

不，我從來(lái)沒(méi)去過(guò)。

羅杰斯:津巴布韋是非洲的一個(gè)國(guó)家。美妙的國(guó)度。被毀了。但如果你所要做的只是印很多錢。我的天啊，津巴布韋現(xiàn)在會(huì)統(tǒng)治世界。

那么，哪個(gè)國(guó)家將穩(wěn)居榜首呢?會(huì)是誰(shuí)來(lái)為我們現(xiàn)在的開(kāi)支買單呢?

羅杰斯:是的，歷史上一直都是這樣的。這就是為什么美國(guó)取代英國(guó)成為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家。我們并不總是處于領(lǐng)先地位。事實(shí)上，在19世紀(jì)，人們認(rèn)為我們，天哪，他們總是嘲笑我們。他們認(rèn)為我們……他們認(rèn)為“那些人是瘋子?！薄班?，你知道故事的其余部分。所以這是一個(gè)轉(zhuǎn)變。中國(guó)的表現(xiàn)當(dāng)然沒(méi)有我們差。俄羅斯,甚至。

令我震驚的是，俄羅斯做的工作可能沒(méi)有我們做的那么糟糕。

朝鮮，因?yàn)槿司€將會(huì)開(kāi)放，當(dāng)你面對(duì)災(zāi)難時(shí)，朝鮮，會(huì)給你很多機(jī)會(huì)。他們沒(méi)有債務(wù)。他們什么都沒(méi)有。所以當(dāng)你有一個(gè)新的邊境開(kāi)放，這可能是韓國(guó)的偉大機(jī)會(huì)。

我在找和你一樣的東西，莎拉，別擔(dān)心。我想趕在亨利發(fā)現(xiàn)之前，趕在你和亨利鬧得滿城都是商業(yè)內(nèi)幕之前。如果我找到了，我買后會(huì)告訴你，好的

好吧，就這么說(shuō)定了。你如何看待美國(guó)對(duì)經(jīng)濟(jì)刺激方案或救助方案的反應(yīng)，這取決于你和誰(shuí)對(duì)話?

羅杰斯:治療可能比疾病更糟糕。11月有一次選舉。他們不關(guān)心選舉后會(huì)發(fā)生什么。他們想要當(dāng)選，這就是他們所做的。這是他們的工作。一個(gè)好的政治家當(dāng)選，不惜一切代價(jià)當(dāng)選。不關(guān)心你和我的孩子。

不，在我看來(lái)，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)很好。這對(duì)我們其他人沒(méi)有好處。我們都將像英國(guó)那樣付出可怕的代價(jià)?；剡^(guò)頭來(lái)看看許多走錯(cuò)路的成功國(guó)家。

西爾弗斯坦:如果讓你來(lái)設(shè)計(jì)美國(guó)對(duì)這場(chǎng)可怕的危機(jī)之上的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的反應(yīng)，那會(huì)是什么樣子?

羅杰斯:我會(huì)廢除美聯(lián)儲(chǔ)并辭職。我將不得不辭職。我可能會(huì)被暗殺或者被驅(qū)逐。我不會(huì)印很多錢。我寧愿讓自然-

莎拉，2009年我們有一種可怕的病毒，H1N1。它起源于美國(guó)。沒(méi)有人稱之為美國(guó)。我們沒(méi)有關(guān)閉麥當(dāng)勞。我們沒(méi)有印出數(shù)量驚人的鈔票。我的意思是，這個(gè)世界從一開(kāi)始就有病毒，流行病。2003年，有一種可怕的病毒。那就是非典。我們沒(méi)有關(guān)閉世界。我不知道為什么。也許是因?yàn)檎蛡冏プ×诉@個(gè)，或者是媒體抓住了他們。

不，這種事以前發(fā)生過(guò)。2009年，麥當(dāng)勞沒(méi)有關(guān)門。達(dá)美航空公司并沒(méi)有停止飛行，這是一種美國(guó)病毒。對(duì)世界其他國(guó)家來(lái)說(shuō)就更少了。

世界已經(jīng)適應(yīng)了幾百年。人類有很強(qiáng)的適應(yīng)力，但這樣做是為了讓政客們?cè)?1月的選舉中獲勝，我認(rèn)為這不是一個(gè)好時(shí)機(jī)。是的，這對(duì)市場(chǎng)有好處。這對(duì)股票經(jīng)紀(jì)人有好處。我告訴你，搬到日本去，成為一名股票經(jīng)紀(jì)人。他們喜歡日本央行正在做的事情。美國(guó)的股票經(jīng)紀(jì)人喜歡中央銀行所做的事情，而我恰好擔(dān)心年輕人。我擔(dān)心你。我擔(dān)心你和你的孩子，而你比我小。我擔(dān)心我自己，而你比我年輕。